Милые девушки и женщины! Меня попросила зайти и поддержать вас одна из вас, прочитав мою книгу “П.Ш.”, уверенная в том, что у меня это получится. Я почитал ваш форум и справочник, я понял в чем суть вопроса и думаю, что смогу вам помочь… если вы этого захотите.
Несколько слов о себе: меня зовут Дмитрий Хара. Сейчас я бизнесмен и писатель, руководитель творческого центра. Живу в Питере. У меня жена и двое детей. Я успешный и счастливый человек,… но так было не всегда.
Я родился в небогатой (если сказать помягче) семье. Мама экономист, а папа художник. У них обоих была трудная судьба, как до свадьбы, так и после нее. Светлая им память и моя не остывающая любовь навсегда будет с ними, хоть и ушли они из этого мира из-за разочарованности в жизни и проблем с алкоголем, не успев научить меня как быть успешным и счастливым. Поэтому львиную долю своей жизни, я жил по наитию, как все, что привело меня к тому, что я к своим тридцати годам, имея уже жену и ребенка, сам был на грани разочарования в собственных силах. Находясь у черты я собрал все силы в кулак с решимостью изменить свою жизнь. Несколько лет я расставался со старыми привычками и установками и приобретал новые. Ничто не давалось легко и без потерь, но я вышел победителем и решил поделиться с людьми своими открытиями о том, как происходит трансформация сознания при переходе от “бедного и несчастного” к “счастливчику”. Именно об этом и повествует мой роман, изданный в прошлом году.
Именно потому, что я знаю, как чувствует себя “обреченный” человек, я даю себе право сказать, что чувствовать себя плохо лишь один из возможных ВЫБОРов, но не единственный! Даже, если кажется, что это не так! Даже, если кажется, что “у всех так, а вот у меня не так”. Я берусь судить о тех вещах, которые пережил лично. Ваша история не исключение.
Прежде всего, хочу сказать вам, что вы ничем не отличаетесь от всех остальных людей.
Почитайте любые другие форумы. На них 90% людей пишут о ПРОБЛЕМАХ, а 10 о том, ЧТО они ДЕЛАЮТ, чтобы жить полноценно.
Во что ты погружаешься, то и будет являться твоей средой обитания. То и будет тебя окружать. Оттуда и будут приходить ответы, на самом деле не решающие вопросы другой среды. Что будет, если голубь попросит другого голубя научить его плавать под водой? Догадываетесь?
Вы так боитесь выставить свой диагноз на публичный уровень. “А вдруг кто-то узнает” Поймите! Если людям, для того, чтобы узнать ваш диагноз, нужно его прочитать, это означает, что вы выглядите как абсолютно здоровые люди, чем не могут похвастаться обладатели более “видимых” диагнозов. Вам не стыдно перед ними? Такое ощущение, что вы хотите собраться вместе лишь для того, чтобы убеждать друг-друга в том, как вам не повезло. Голоса тех, кто кричит: “Девченки! Живите полной жизнью и радуйтесь, как это делаю я, несмотря на те же проблемы!” утопают в общем шуме. А я хочу, чтобы вы прислушались именно к ним!
Поймите! Те особенности вашего организма, которые вам достались по наследству, всего лишь на всего ОСОБЕННОСТИ. Это не проблема! Точнее, это проблема ровно на столько, насколько вы в это верите!
Услышьте! Количество женщин, которые не могут забеременеть, с каждым годом, становится все больше и больше. Плохая экология, вредные привычки, противозачаточные таблетки, гормоны, социальные гонки ставят в один ряд с вами женщин, которые кажутся внешне абсолютно здоровыми.
Количество людей недовольных своим ростом еще больше. Я не говорю даже про людей выше или ниже среднего роста или людей, с гормональными нарушениями, а про тех, кого вы бы посчитали нормальными. Даже среди них многие увеличили или уменьшали бы свой рост, если бы имели возможность!
Все зависит от того, что и с чем сравнивать! Ваши 150 см будут средним ростом на Филиппинах или в Тайланде. Вам неуютно? Езжайте туда, а заодно увидите, как они спят на улице, прямо на тротуарах, как продают своих детей в сексуальное рабство… Живут на доллар в день… И при этом искренне улыбаются.
Проблемы со здоровьем? Спросите у любого “здорового” человека, который часто ходит к доктору и он расскажет вам с какими мыслимыми и немыслимыми болезнями он борется каждый божий день. А врачи подтвердят, что “Здоровых нет, а есть плохообследованные.”
Есть очень простой способ начать жить полной жизнью: отвлекитесь от ваших проблем и помогите тем, у кого они еще страшнее. Сходите в хоспис к умирающим от рака детям, в клиники, где лечатся дети, нуждающиеся в пересадке органов, в детские дома для “особых детей”. Помогите им! Побудьте с ними! Попробуйте развеселить их или развлечь… Посмотрите с каким восхищением и завистью они будут смотреть на вас… Сколько бы отдали они или их родители за то, чтобы оказаться на вашем месте!
Вы можете сейчас мысленно бороться со мной, а точнее с моими словами, но лучше… просто сходите! Запланируйте на ближайшие выходные! Если хотите конечно найти ответ, а не просто задаете вопрос…
Вспомните также еще одну простую вещь: если у вас есть одежда, крыша над головой, а в холодильнике еда то ваши условия лучше, чем у 75% людей на Земле!
Я искренне желаю вам и вашим детям добра и счастья и поэтому хочу вам дать очень простой рецепт счастья. Как ни странно он будет таким же, как и для любого, кто захочет им воспользоваться, независимо от того, есть у него какие-то отличия от абсолютно здоровых ( каких впрочем и не существует) людей или нет!
Не заостряйте внимание на проблемах, а точнее перестаньте говорить о них вообще, перестаньте жаловаться (очень хороший способ – наденьте на руку резинку для волос и переодевайте ее на другую руку, как только пожаловались. Постарайтесь сделать так, чтобы резинка пробыла на одной руке, хотя бы 21 день). Не критикуйте тех, кто продолжает жаловаться, а просто рассказывайте о хорошем или молчите! Пусть хорошего становится все больше и больше, чтобы вам было о чем поговорить!
Вдохните жизнь полной грудью. Делайте хотя бы раз в неделю то, что никогда раньше не делали. Найдите хобби для себя (или для своих особенных детей)!Начните рисовать, петь танцевать!
Если вам так хочется поддержать друг-друга: устройте выставку картин, конкурс красоты или рукоделия (который можно проводить и в интернете), олимпиаду (хоть спортивную, хоть интеллектуальную)!
Начните гордиться собой и своими особенностями. Наполните вашу жизнь новыми пословицами (типа того, что “Маленькие женщины созданы для любви, а большие -для работы”), сделайте свой сайт знакомств, где не скрывайте, а подчеркивайте свои особенности! Увидите, скольких мужчин не пугает, а наоборот влечет ваш рост! Пишите стихи! Делайте шоу! Участвуйте в Икс-факторе! Пусть вам позавидуют “нормальные” люди! Занимайтесь творчеством и телесными практиками! Дарите своему телу новые опыты и ощущения в йоге, спорте, массаже, сексе и наслаждайтесь ими!
Если у вас есть шансы родить детей – старайтесь. Если нет и не может быть – смиритесь! Может даже хуже, если шанс был, а потом его не стало (но и в этом случае все можно изменить. Посмотрите фильм “Серфер души”, основанный на реальных событиях). Не считайте эту невозможность недостатком. Не боритесь с ветряными мельницами! Представьте, например, что вам на роду было написано “умереть при родах”, а ваш ангел-хранитель вступился за вас и защитил таким образом, исключив саму возможность родов. Вспомните фильм “Знаки”! Придумайте сами для себя историю, какую выгоду вы получили или какой беды избежали, когда бог вас одарил этой особенностью! Именно одарил! Представьте, например, что был выбор: или не родиться вообще или родиться, но заплатить за это какой-то особенностью организма… Что бы вы выбрали? Придумайте историю для себя или для всех… Поверьте в нее! И если она делает вас сильнее и счастливее это в любом случае лучше, чем то, что вы до этого называли “правдой”!
Бог дал вам тело, чтобы выживать, а душу и разум, чтобы ЖИТЬ! Отрицание этого – сродни самоубийству!
Подумайте о том, сколько детей плачут в подушку в детских домах, мечтая о материнской ласке! Как сильно они любили бы вас, глядя как на богиню и боясь отпустить вашу руку от страха потерять! Подумайте, чего вы лишаете себя и их! Представьте, как утопали бы в объятиях своего усыновленного возмужавшего сына, называющего вас нежно своей “маленькой мамочкой”, когда ваших сил уже станет меньше и захочется покоя и заботы.
Те, кто говорит, что “я не могу взять ребенка из детдома, даже если с большой вероятностью не могу иметь своих”, могут смело поменять это утверждение на “я не хочу иметь детей”. Так будет честнее.
Счастье материнства не в том, чтобы “родить ребенка”, а в том, чтобы “подарить ему ЖИЗНЬ”. Многие родившие не ведают этого счастья. Многие матери предпочитают остаться лишь “биологическим контейнером”, считая, что на рождении и выкармливании их миссия заканчивается.
А мне кажется, что счастье вынашивания и рождения лишь предпочтительные, но никак не обязательные признаки настоящего материнства. Знаете ли вы, что в мусульманских странах нет детских домов? Там нет чужих детей! Любого ребенка заберут на воспитание родственники или друзья, если он остался один! “Чужих” детей там нет! Может поэтому они так стоят друг за друга?
Если вы все еще продолжаете считать вашу особенность несчастьем, то подумайте: Чему вы сможете научить своих детей и какую ЖИЗНЬ подарить им, если не хотите полюбить и наполнить счастьем свою? Ваше отношение к жизни станет образцом для них.
Ищите истории об особенных людях, добившихся счастья, успеха, побед! Если особенностями развития обладают ваши дети – рассказывайте им с упоением эти истории, гордитесь ими, тем, что они не являются частью серой массы, а обладают уникальными особенностями, которые наверняка сопутствуют особым умениям и талантам!
Любите себя! Любите свою особенность и непохожесть! Да, выживает сильнейший, и если вы живы, значит Вселенная выбрала вас для какой-то особой миссии или таланта! Значит Вы – сильнейший! Просто найдите в себе это, вместо того, чтобы жалеть себя!
Я верю в каждую из вас, может быть сейчас даже гораздо больше, чем вы в себя!
Я люблю всех вас и желаю не пытаться спорить со мной и искать контр аргументы, (и вы их обязательно найдете!) а просто полюбить себя всецело и безусловно!
Для тех, кому мои слова покажутся резковатыми, скажу сразу: посмотреть на мир по-новому, научиться чему-то новому всегда сложнее, чем по накатанной дорожке! Любая новая среда воспринимается как враждебная, пока ты не освоишь ее! Предпочитающие оставлять все как есть и находиться всегда в зоне комфорта, спокойствия и уверенности – никогда ничему не научаться!
Почти все школьники не любят учителей и уроки, но потом благодарны им.
Если вы не нашли ничего полезного в моем письме – просто проигнорируйте его как спам. Я не буду ни с кем вступать в полемику, а лучше продолжу помогать тем, кто этого ждет и ценит.
Если же хоть у одной из вас вырастут крылья и что-то поменяется в жизни – мой труд уже не будет напрасным и я попрошу вас расскажите об этом результате мне и другим! Всегда делитесь только хорошим! Ведь чем ты делишься, то ты и хочешь видеть в своем мире!
И я уверен, что такие будут, так как каждый день ко мне приходят отзывы людей, поменявших свое отношение к жизни, после прочтения “П.Ш.”, в которой я был так же искренен, как и сейчас в этом письме.
Для тех, кто из Питера или готов туда приехать: примите мое приглашение на мастер-класс по живописи маслом, который я готов организовать и провести для вас бесплатно (все материалы я предоставлю). Вам нужно набрать группу 5-8 человек.
Я могу также помочь в организации конкурса по живописи, выставки. Найдите меня вконтакте или на сайте www.khara.ru.
С любовью, Дмитрий Хара.
P/S
Скопировано с сайта http://ztema.ru/
Золотые слова!!! Господи, как же все верно!!!
Спасибо Вам большое! Спасибо за то, что Вы показали правильный путь моим мыслям! Спасибо, что не остались равнодушным! Спасибо, что есть такие люди как Вы!!!
Большое-большое вам спасибо !
Именно это я все уже почти 14 лет внушаю своей дочери. Не явно, конечно, ненавязчиво, но постоянно, используя любую возможность.
девчонки, а вы книгу не читали? очень советую! доставит большое удовольствие. Александра, я не совсем поняла, что надо блоги по новой писать?(ну наши истории)
Tatohka, если ваши записи пропали, то если есть желание, напишите! Простите за неудобства!
Мою жизнь эта книга эта крута перевернула!!!!!!!!Я сама даже не понимаю, как я стала более уверенной в себе.Я поняла что я не хуже других, и теперь учусь любить себя . Стала осмысливать свою жизнь по другому.
Я с ним согласна за одним НО
“Представьте, например, что был выбор: или не родиться вообще или родиться, но заплатить за это какой-то особенностью организма…”
Я ВЫБИРАЮ НЕ РОДИТЬСЯ
Очень больно такие слова читать. Если мне такое скажет Настя, я буду наверно всю жизнь мучится.
Посудите сами…..
1)Женщина еще может родить другого ребенка после замершей беременности или аборта по причине сшт у плода.
2)Женщина СШТ, которая нашла свою вторую половину и счастлива, но она не может ему родить детей, при этом его обрекая на такую жизнь. А если бы они не встретились? Он нашел бы себе другую, которая родила бы ему детей.
Вот сейчас я наблюдаю картину. Моя первая любовь, которого я просто выгнала. Он женился и у него недавно родился ребенок. Вывод?
3)Карьеру строить? А ЕЕ СМЫСЛ? Это пустое. Это не повод, чтобы иметь стимул появления в этом мире.
Возможно карьеру строить на помощи другим и быть полезным. Так если не поможешь ты, помогут другие. НЕЗАМЕНИМЫХ ЛЮДЕЙ НЕТ. Я не верю в индивидуальности, смотри пункт №2.
Катя, дело в том, что вы УЖЕ родились. Т.е. у вас такого выбора просто нет. Не о чем говорить. А вот о том, как с этим жить, Дмитрий очень хорошо пишет.
Если бы я знала заранее, что беременна тяжелым инвалидом, я бы сделала аборт без сомнений. Но вы (не вы лично, а девушки СШТ) в основном тяжелой инвалидности не имеете, вы должны жить, вы нужны этому миру, иначе вы бы и не родились. Поверьте, проблемы со здоровьем в той или иной степени есть у всех. Вопрос, как к этому относиться. Тут каждый выбирает свой путь.
Катюша раньше наши родители не могли знать ,заболевания плода, сейчас возможно это. Нельзя винить судьбу. И если мы появились в этом мире значит для чего то, какой то миссии.Просто надо жить и жить красиво.Ведь женщины и без нашего диагноза бывают бесплодны. Я смотрю на инвалидов и нищих и я благодарю Бога За свою судьбу.Катя дорогая , есть и похуже проблемы.
Не представляю как мои родители жили бы без меня . Я Дмитрию написала пару своих строк “криков души”, а он пишет мне НАПИШИ О СЕБЕ (СЕБЕ БЛАГОДАРНОСТЬ) и я поняла он прав и я должна сделать это. Почему то мы хотим слышать это от других , а зачем мы должны сами себе говорить какие мы хорошие, ведь если мы полюбим себя в первую очередь и нас люди полюбят. Мы должны себя хвалить за все что делаем и не ждать от кого то. Вот так я поняла . Любите эту жизнь, и даже за то что она нас бьёт, ведь именно так она нас учит быть сильнее.
Катя, у меня со дня установления диагноза, параноидаильная мысль, что я виновата и дочь меня обвинит в этом! вы когда такие страшные вещи пишете, вы хоть на секунду задумайтесь о родителях! больше чем мы сами себя козним, нас может добить только обвинение со стороны ребенка!!!! извините если чем обидила, но вы все время озвучиваете мой самый страшный кошмар.
Татошка, как я понимаю, Катя не обвиняет своих родителей. У них, также как и у нас, не было возможности что-то изменить.
.
Если я правильно понимаю, Катя выступает против сознательного рождения детей с отклонениями в развитии. И тут с ней трудно не согласиться. Просто Катя у нас очень категорична
Моей дочери 14, и я совсем не боюсь, что она меня обвинит в подобном. Если такое произойдет, то это будет целиком и полностью моя вина, как несостоявшегося воспитателя.
а мне кажется что катя не категоричная, а просто злая. я от всей души желаю ей родить ребеночка, но вы катя должны будете молиться, чтобы вся эта ваша “категоричность” не вернулась к вам в поступках и словах ваших детей. читая все ваши рассуждения, вы напоминаете мне подростка-максималиста, который видит все только в двух цветах черном и белом. поверьте, мир разноцветный.
А я не считаю что Катя злая. Мое мнение что это отчаяние, это ее чувство, это ее! И может это почувствовать только женщина, с такой же ситуацией как у Кати. Может, возможно стоит направить себя на другие мысли, на положительные. Может стоит взять ребеночка из ДД который ждет материнской ласки? Может этот благородный поступок повлияет на жизнь? У меня есть знакомая, которая не могла иметь детей, и сказали что обреченна. Она взяла мальчика из ДД, потом взяла еще мальчика у родственников, мама и папа маьчика погибли в автокатастрофе, (Бог дал детей!!!) а потом ЧУДО!!! Она сама родила девочку!!!
А когда я была у нашего гинеколога – эндокринолога, она нам рассказала, что в прошлом году она ставила на учет Терницу!!! Та самостоятельно забеременела! Знаете, я верю в Бога. Я веру в силу мысли, я верю что изначально стоит анализировать себя и не подаваться плохим мыслям. Мы родились, мы живем! Мы индивидуальны, каждая индивидуальность должна в этом мире сделать что то очень важное…
знаете александра я тоже верю в силу мысли. я верю в то, что человек сам программирует свою судьбу. я сама несколько лет не могла забеременеть, так что я знаю каково это сильно желать, но не мочь иметь детей.знаете я каждый раз рыдала, когда приходили очередные месячные. но у меня никогда не было мысли обвинять в этом мою маму. если честно с такой позицией я столкнулась впервые прочитав комментарии кати. я всегда знала, что у меня будут детки, несмотря ни на что. я просто не подпускала мысли о бесплодии, я отгораживалась от них огромной стеной. и вот только когда я уже успокоилась и перестала так остро реагировать на очередную неудачу, когда я этого совершенно не ждала я поняла, что беременна. и не смотря на то,что первая беременность закончилась выкидышом и я думала что просто не способна выносить ребенка, в глубине души я была убеждена, что у меня будет старший мальчик и младшая девочка. так оно и случилось. силою своей мысли я запрограммировала свою судьбу. и если уж быть до конца честной свое бесплодие и выкидыши (их было 2) я тоже как бы спровоцировала, мыслями о том, что же чувствует женщина в подобной ситуации. и судьба как бы давала мне возможность это понять. хотела узнать-получай.
я помню свои первые мыли в роддоме, когда мне сказали что у меня родился ребенок с сшт. я вообще никогда не слышала о такой болезни, но слово синдром повергло меня в ужас. но первая мысль была, что у моей крошки все будет хорошо, что она будет здоровым, обыкновенным ребенком. и она действительно такая. у нее нет никаких отклонений в развитии, никаких проблем с внутренними органами. и на данном этапе я считаю это самым важным. я убеждена, что у нее будут дети и она будет счастлива, что бы не говорили врачи и наука.
maja, и у вашей дочки будут дети! Точно-точно! И у моей будут! я в этом также убеждена. И точно также, как и вы всегда, с самого первого дня была уверена, что у моей крошки все будет отлично. Иногда мне это казалось глупым, иногда я думала, что прячу голову в песок, но эта внутренняя уверенность не покидала меня никогда. Разумеется, это не значит, что я сижу, сложив руки. Мы работаем, много работаем, лечимся, но мы живем радостно, открыто. И все, что от меня зависит, я делаю для того, чтобы такой же позиции придерживалась и дочь.
А уж как будет, покажет время.
П.С. Пожалуйста, давайте не будем обсуждать (и тем более осуждать) Катю. Это ее позиция, и она имеет на нее право. А нам, мамам, полезно узнать, как иногда думают дети.
Nica! Большое Вам спасибо за знакомство нас с Д.Хара
Со всем согласна, и как Катя, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ “Представьте, например, что был выбор: или не родиться вообще или родиться, но заплатить за это какой-то особенностью организма…» часто думала раньше (щас уже смирилась) и думала что НЕТ! (маму ни в коем случае не виню, узнали то ток когда мне было 13)
А в чем смысл жизни? если ее не продолжать? пришла я как-то к своему гин-эндокр с расспросами, разговорились с ней…и она сказала “Ну хромосома не вырастет, пластику чтобы яичники нормальные были – еще медицина не дошла, ИЩИ СМЫСЛ И СЕБЯ В ЧЕМ-ТО ДРУГОМ, У ВАС ДРУГОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ”….Да блин, в чем другом?и какое другое предназначение? Катя права, в професии? нет…какие-то хобби? тоже не то…СЕМЬЯ, вот смысл и предназначение каждой женщины…даже великие люди имели семьи, и не думаю считали своим предназчанием свои открытия и гениальные творения..ТАк что при всем, например, моем позитиве, периодически такие нотки грустные звучат…Но статья сильная!задела!
А вы создайте семью и пусть ребенок будет даже не ваш , главное чтобы был человек любящий и во всем поддерживающий!!!!!!!Я тоже за рождение здоровых людей , но к сожалению не всегда это выявляется!!! Раз я родилась , то буду жить достойно и наслаждаться жизнью.
Согласна, вполне может быть что так и будет, но я глубоко убеждена что все равно полноты материнства (имею ввиду вынашивание, роды, кормление) не будет. И опять же, как же муж…даже если я буду готова, не факт что муж (насколько бы он не любил МЕНЯ) однажды не заявит, что к нему пришло то чувство иметь СВОЮ кровиночку…и все, конец!….так что сложно все…да, безусловно, мы стараемся жить полноценной жизнью (я так точно), никто не догадывается о диагнозе, оптимизм не покидает, что будет все хорошо и главное ВСЕ будет!!!Обязательно будет!…но иногда “комментаторы” в голове (как в книге Дмитрия) задают вопросы, типа “а зачем я здесь?” “за что?” и .т.д.
Вот именно….легко сказать -усыновите. И нет никакой гарантии что муж потом не заявит, что хочет именно свою кровиночку.
И еще вопрос…а будет ли муж согласен усыновить? Мой нет…и я не собираюсь его в этом уговаривать и убеждать. До этого решения надо созреть.
И прежде чем это советовать другим для начала задайте этот вопрос своему мужу….и ответ -“подумаю” или “возможно”- не считается.
Другое дело если вы один и ваше желание не зависит от желания других.
Я не собираюсь теперь заводить никаких детей.
Как там сказано….
“Те, кто говорит, что «я не могу взять ребенка из детдома, даже если с большой вероятностью не могут иметь своих», могут смело поменять это утверждение на «я не хочу иметь детей». Так будет честнее.”
Тогда будем честными -“я не хочу иметь детей”. Это огромная проблема. Но я горжусь теми кто решился на такой шаг.
Я рада что заговорили словами из книги Дмитрия, значит мой совет зря не пропал. Я сама случайно вышла на эту книгу. Катечка я задавала мужу этот вопрос на что он ответил “Нет .,что не сможет полюбить чужого ребенка и что незнает что вырастит из этого ребенка” на что я ответила ” но ты же полюбил кошку нашу, так я и уверенна и ребенка полюбишь, а ребенка грудного возьмем,что воспитаем то и вырастит, даже кошка видёт как мы, не у же ли ребенок не податься нашему воспитанию”, на что муж сказал , ” посмотрим наверно так и сделаем, но пока я не готов”. Любящий человек не сможет придать. Говорите девочки с вашими мужьями и объясняйте им .На счет материнских ощущений я писала строчки “крик души”, но не ощутим мы эти боли, но когда прижмем ребенка к груди у нас появится сразу материнский инстинкт, я уверенна в этом , потому что держала на руках сирот. Катечка , а ты сделай это и гордись собой.Подумай сколько денег на ЭКО, а ты сможешь это дать ребенку бедному, ты сможешь его осчатливеть, Посмотрите один сериал про сирот 12 cерий ” Дом у большой реки”.
кошка это не ребенок…кошка это член семьи.
Если муж говорит -подумаю- значит он еще не готов. И его нельзя в этом уговаривать…это должно исходить от него самого. Уже был пример на здоровой теме. Мужа уговорили, а он не смог полюбить ребенка. Так и осталась она одна на руках с ребенком.
Я просто вижу как он любит детей. А ребенок это тоже член семьи, только главнее. Я думаю как можно не полюбить ребенка, который тянется к тебе своими ручонками , обнимает тебя ,целует и все трудности с ним проходите Не готов он сказал в том что мы пока материально не готовы и мы пока студенты.
И еще, к теме о материнском инстинкте…Видимо мы по разному понимаем…я говорила о ВСЕХ моментах материнства….у меня материнский инстинкт уже появился, особенно когда вокруг стали рожать подружки, и вот после общения и держа на руках их малышей, во мне проснулось это чувство, что я ХОЧУ такого СВОЕГО комочка, хочу,в конце-концов, чтоб меня за пузико гладили и радостно улыбались, ощущать шевелюшки и т.д.. Вот ВСЕ ЭТО я имею ввиду. А взяв ребенка из дет.дома, (это лично для меня), как всего лишь игра “дочки-матери”, как мне привозят моего крестника погостить, только навсегда…К тому же это УЖЕ личность (пусть даже до года, но там уже что-то происходит в этой маленькой головке), и если вы не найдете общий язык? возвращать? не вариант 100%….Поэтому 100000000 раз подумать, прежде чем решиться…и все-таки кошки и дети – не совсем то сравнение…
К чему это я? Я лично не готова к этому, но не зарекаюсь…)) А если у вас все получится, то вы совершите поступок, достойный уважения!!!подарите любовь и счастье малышу!!Я восхищаюсь такими людьми!!!
ой, про “дочки-матери” я хотела сказать, что да…как будто игра..искусственно как-то чтоли….
Короче, подходить к этому надо очень и очень серьезно…
И я правда восхищаюсь людьми, у кого это получилось и растут приемные детки, как свои,не обделенные ничем!
Девочки, не спорьте, этот вопрос каждый решает для себя.
Каждый из нас делает свой выбор в жизни исходя из своих собственных приоритетов. Для кого-то этот выбор муж или ребенок, для кого-то ребенок или карьера, для кого-то муж или карьера…и т.д. до бесконечности.
“Кошка это не ребенок… кошка это член семьи” – улыбнулась
). А ребенок это кто?
100% ,Муж и так погладить животик может и грудь дайте ему попробывать. Я знаю что такое материнское чувство не из слов ,помогала вырастить 3-х прекрасных племянников
“«Кошка это не ребенок… кошка это член семьи» — улыбнулась ). А ребенок это кто?”
Ребенок -это ребенок. Это маленький человек, в отличие от домашних любимцев, которых мы хоть и любим порой как своих детей.
Вспомнилось
Мамина подруга. Всю жизнь занималась собаками. И вот у нее родилась дочь. Так ее трех годовалая девочка знала команды – “фу”, “Ко мне”, “Сидеть”……вот это был номер
супер
))))) я ему просто так сказала про кошку , так как он её очень любит и он задумался
Девочки, вот вы пишете, что скажет муж? а если он захочет своего? у меня закрадывается мысль, что 100% уверенности в мужьях нет. поправте, если не права. Сонюшкин донор(слово папа к этому человеку я не применяю), отказался от нас когда узнал с чем придется столкнуться. за 6 с лишним лет он ребенка не видел!!!! а полгода назад добровольно согласился на отказ от ребенка.(я в заявлении написала что он не является биологическим) и у него ничего не дрогнуло, подписал!!! но теперь у нас есть настоящий Папа. Тот который с нами, который не побоялся! и даже старшая 16летняя зовет его папа! если мужчина действительно любит, он примет вас любой!( ИМХО)
вот именно….нет уверенности.
И страхи девушек перед мужчинами основаны именно на этом- а если он захочет своего?
У палаты номер первый, Муж белей стены сидит Напрягает слух и нервы, Ведь жена вот-вот родит. Тут за дверью, еле слышно, Так обиженно на всех Кто-то пискнул, словно мышка, И раздался чей-то смех. А потом сильней, и громче, Раскричавшись наконец Плачет маленький комочек, Плачет за стеной отец… Он от счастья опьяневший, Стал счастливей всех мужчин Всем твердит офонаревший, “У меня родился сын!” Малыша взял осторожно, И склонился над лицом… Стать отцом не так уж сложно, Сложно лучшим стать отцом! — это не мой стишок , но считаю уместно здесь. Добавлю “Стать родителями не сложно, сложно стать лучшими. Желаю всем девочкам СШТ стать лучшими родителями нашим малышам не смотря как он появится у них естественно , с помощью ЭКО или усыновление.
Катюша , а ты перестань бояться и будь уверенней в себе и в муже. Наберись храбрости!!!!!!Не мучай себя этими Эко, ты же сидишь на больших дозах гормонов и это не безопасно для твоего здоровья.Не изводи себя, не уже ли муж не видит как мучаешь ты себя.
В своем муже я уверена..прошли огонь и воду и медные трубы.
Большие дозировки это временно, только на один месяц по необходимости и по назначению врача.
Но я прекрасно понимаю девушек сшт, которые боятся серьезных отношений, т.к тогда придется сказать правду о бесплодии.
Но это стресс для организма(на все органы и психику). Мы это прошли и девочки пройдут. Главное чтоб здоровье было и родные люди которые поддержут!!!!!!!
не знаю может мне так “повезло”, но я постоянно вижу и слышу, что уходят от жен и соответственно от детишек. как то так сложилось, что не особо то дети им нужны! я согласна есть настоящие отцы, но их настолько мало! опять же повторю, если правда любит, то не смотря ни на что! мне моя мама однажды сказала, – Я тебя никогда не хотела и не любила, любила твоего отца! рожали затем, что в семье должен быть ребенок!!!!!
как вы думаете, так тоже можно?????а как быть ребенку который очень хорошо понимает, что он не нужен! но при этом семья!
я рано поняла, что детей надо рожать только когда действительно хочешь, любишь и ждешь! а не для кого то или чего то!!!!
Р.S. че то наверно лишнего наговорила! у всех своя жизнь, свои ситуации. и каждый сам решает для себя! не в коем случае не осуждаю никого!!!!
Очень верно сказали!!!!!я полностью согласна!!!!!!!!
все правильно, есть настоящие мужчины, есть самцы, козлы и быки производители.
Мама меня особо не планировала. Они с папой подали заявление. На самой свадьбе я уже присутствовала в животе из пару клеточек.
В итоге потом мой папа заявил, что до трех лет меня не любил. У мамы был шок от таких слов, т.к такого себе она представить не могла. Она до сих пор вспоминает первую встречу со мной, как я новорожденная осознанно на нее посмотрела своими огромными глазами.
tatohka, просто мы с тобой смотрим немного с другой колокольни. И дело не в возможности иметь детей или не иметь. Дело в жизненном опыте. Когда-то мне тоже казалось, что для того, чтобы муж не бросил, надо выполнить некоторые условия. Например, быть примерной женой, хорошо готовить, ждать с работы не в халате. Это для примера. У каждой женщины этот придуманный набор свой. Сюда же можно включить и рождение ребенка.
И только потом, с годами, начинаешь понимать, что все это не важно. Уходят мужья от длинноногих красавиц, от умниц-рукодельниц, от каких угодно. И живут мужья с бесхозяйственным растрепами, и любят их до потери пульса, и на руках носят.
Не надо стараться прыгнуть выше головы. Это мы сами придумываем себе проблемы, сами нагнетам, сами боимся и сами отпугиваем мужей, вольно илил невольно делясь с ними своими страхами.
Вопрос в другом. Я уже писала выше. Вопрос в приоритетах. Всегда, хоть рожая ребенка, хоть беря чужого, надо понимать, что можешь остаться одна. Муж (в данном случае отец) может уйти и от своего собственного самого замечательного ребенка и никогда о нем не вспоминать. Это и есть выбор между мужем и ребнком. Пока есть страх – ребенок не нужен! А когда ребенок станет нужен, страха не будет, ну уйдет муж, значит такой вот муж. Но ребенок-то останется!
Катюша, вам повезло с настоящей Мамой! если мама рассказывает об этом, она хочет донести как для нее вы дороги и желанны! а моя дату моего рождения путает!
Martysha, истина в ваших словах.
Martysha, я об этом и писала! только очень коряво!
tatohka, так я и поняла, что мыоб одном
)
я рада что мы все понимаем друг друга !!!!!!!Даже мамочки наши дорогие думают как мы !!!Спасибо что вы у нас есть и вы у нас самые лучшие!!!!!!!!!
А теперь по теме) Я еще не дочитала до конца книгу, но уже под впечатлением, и много что “подчеркнула для себя”, а в чем-то иду в правильном направлении (приятно
)
Кажется, даже поняла, почему не не складывается личная жизнь…..но эти страхи…как с ними бороться…Я ведь боялась (и еще боюсь) сказать о себе, о проблемах…И сама заранее ставила “крест”..решая за м., что им я не нужна….
Теперь, девочки (СШТ) 2 вопроса, кто читал и кто нет
1) Кто замужем, как, КАК, вы побороли страх рассказать?…
объясню лично мой страх…то ли я мнительная, то ли что….вобщем я всегда боялась сказать потому что думала, а вдруг он уйдет..и не была уверена,что если вдруг он откажется от меня, то не расскажет кому-то…Для меня это будет ужас…я столько сил внутр. и душевного равновесия в подростковое время потратила, убеждая себя что я такая как все, ничем не отличаюсь, и все в это поверили(точнее даже не заметили)…и я сама поверила….мне так проще жить…То есть заранее ставлю некий блок..стену…понимаю это, но как с этим бороться?
2) кто читал книгу, кто-нить пробовал применять описанные там психологические приемы?)) и как? как результаты?)))
evgeshka-spb а вы и есть такая как все, чем вы отличаетесь от других людей? у вас что-ли нет рук или ног? дело в другом, каждый человек индивидуальность и нет двух абсолютно одинаковых людей. вы такая, какая вы есть и надо любить себя. если постоянно думать о том, что о тебе скажут и подумают, то можно довести себя до глубочайшей депрессии и накрутить так, что жить не захочется.
хочу еще поделиться своей ситуацией. я сейчас работаю в коллективе, где у 90% коллег нет своих детей и знаете в последнее время я стала чувствовать себя белой вороной. зачастую мы не особенно понимаем друг друга, практически нет общих тем для разговора. и теперь я, “абсолютно нормальный человек” , имеющий двоих детей оказалась не такой как все. так что все относительно!
Эм…я понимаю о чем вы…тут вопрос, что я осознаю свою проблему, осознаю причины своей пока несостоявшейся семьи..но вот, хоть убейте, БОЮСЬ и все тут…просто вокруг столько жестоких людей и злых…Поэтому и не хочу, чтобы кто-то знал, кроме мамы, папы и будущего мужа…это что касается людей… а вот как побороть страх перед будущим мужем, когда встречу его…может все дело, в том еще не встретила? все не то было? и все вопросы отпадут, когда найду?…короче, я еще читаю книгу) может дальше там что-то затронет мою тему)) и я что-то подчерпну для себя
evgeshka-spb, а чего вы боитесь рассказать, что вы бесплодна или о диагнозе сшт?
диагноз…Ведь если залезть в инет и набрать, то покажется что это прям СИНДРОМ и инвалид…я, будучи, без всяких СИНДРОМОВ)) испугалась бы…да и как подобрать правильные слова…наверное мне в свое время преподнесли это как какую-то страшную вещь и тоже не могли подобрать слова, может поэтому?
а зачем говорить о диагнозе, можно просто сказать что скорее всего не сможете родить ребенка. зачем вдаваться в подробности. здесь одна девочка на сайте так и сделала, просто сказала, что бесплодна не посвящая в детали. как нам сказала дет. врач, раньше об этом синдроме ничего не знали: ну была девочка маленькая, ну не могла потом иметь детей, с кем не бывает. никто особо значения этому не придавал. а то что действительно пишут о сшт в мед. энциклопедиях это и правда страшно читать. зачем зря травмировать психику.
Я приводила мужу примеры других бесплодных пар и спросила чтобы он сделал если я не смогу иметь детей , на что он сказал это не мешает если любишь . Книгу эту я прочитала случаино наткнувшишь на нее и все вам посоветовала её прочитать . Книга изменила круто мою жизнь Я стала более увереннее и перестала бояться быть смешной.Я связалась с Дмитрием и попросила его связаться со всеми нами .Я не много пишу для себя то что чувствую в душе и пару своих стишков или даже незнаю как назвать их ,я их отправила Дмитрию на что он попросил меня написать благодарность себе, я не понямала зачем это и как это писать себе благодарность и вот что у меня вышло
Кому то я дочь ,кому то жена, кому то знакомая ,
Незнаю хорошая я или плохая.
Не мне судить и не вам люди.
Люблю я эту жизнь. Хочу жить красиво.
Как в детстве я думала , что у всех детей есть родители и всюду любовь.
Я хочу чтоб не было болезней и воин .
Чтоб не было тюрем и больниц.
Чтоб не было брошенных детей и животных.
Чтоб у людей были слёзы,но слёзы от счастья.
Чтоб всё кругом цвело и пахло.
Как же изменить этот мир?
Наверно скорее всего надо начать с себя.
Я маленькая,но у меня душа большая.
Рвётся и болит душа моя.
Люди ДОРОГИЕ ЧТО МЫ ДЕЛАЕМ?
Неужели от нас ничего человеческого не останется.
Как же всё это остановить?
А ведь остановится и мы будем просить жить по другому-лучше,но будет поздно.
Страшно,страшно мне маленькой в этом мире и не поможет нам моя большая душа
А теперь я поняла зачем , чтобы я сама утвердилась и полюбила себя.Сама даже незнаю как но книга меня изменила.
Хм…спасибо…думаю, когда это случится, начну издалека…хотя я такая прямая и бываю импульсивной (где-то похожа по рассказам на Юлю Олину), узнаю себя))) Не факт что получится издалека)
Мне тоже когда-то советовали писать..но не красиво получается, я априори не гуманитарий, а логик и калькулятор)))) а у вас что-то в этом есть…интересно)
evgeshka-spb, я понимаю о чем ты. В свое время я тоже боялась заводить серьезные отношения. Не доверяла.
Настал первый курс института. Тут мне повезло с коллективом. Знаешь, бывают девушки, которых можно назвать фифами или блондинками. Они вечно озабочены внешностью. Так в институте сформировалась группа полная противоположность фиф.Они ценили людей в первую очередь за умении расслабляться в общении и тех, которые не зациклены на своих проблемах. Тогда я поняла, что внешность и твои личные проблемы никого вообще не волнуют. Тогда я расслабилась и пустилась во все тяжкие. Т.к как мой диагноз и мои проблемы волновали только меня, то мне стало не интересно о них думать. Я веселилась и мне было все равно, что скажет парень о моем бесплодии, т.к я была готова послать его куда подальше, если он ответит что дети для него очень важны и ему нужна полноценная женщина. Ответ – я еще не знаю- меня не устраивал….мне нужен был мужчина тот, который знает что хочет.
о, интересно, Кать) насчет “не знаю” да, этот ответ меня устраивает…его-то я боялась, и боюсь услышать…Вот буду работать над этим)))
И я НАСТОЛЬКО никому не доверяю, что вроде при внешней оболочке веселья, имея много знакомых, правда мало друзей и прочего-прочего….Мне часто говорят, что я закрыта…Хотя я этого не замечаю…Наоборот болтушка-хохотушка, правда серьезная девушка (в плане к работе, пить, курить и т.д.) И люблю по душам болтать, сама рассказать, людей выслушать…А в итоге видимо подсознательно я создаю эту стенку и не подпускаю людей…
ой, чего-т намудрила) надеюсь понятно о чем я))
Что-то там кто-то писал по поводу боязни усыновления ребенка из-за возможного несходства характеров и по поводу того, что не сможешь полюбить приемного ребенка…. Если уж на то пошло (те, у кого есть дети не дадут соврать), любовь к своему родному (ПЕРВОМУ) ребенку тоже приходит не сразу. Вот представьте: жил-жил ты один, что хотел, то и делал, спал когда хотел – а тут на тебе: родился ребенок и сразу появились 33 проблемы (понятно какие). Смотришь на ребенка, любуешься, но истинной любви-то пока нет. А вот потом (может через месяц, второй после родов) уже понимаешь, что жить без этого орущего создания не можешь. Это видимо и есть материнская любовь. А когда рожаешь второго-ЭТО чувство приходит сразу. Может и не у всех так было, но у кого спрашивала, все со мной согласились… Так и с приемным ребенком – когда пройдешь с ним и огонь и воду и бессонные ночи, и переживания – как он вашим-то не будет? И любить может будете еще больше, чем родного! По поводу несходства характеров. Мы с моей старшей дочерью не сходимся характерами… Вообще. Из-за этого часто конфликтуем, вообще не пойму в кого она такая (не важно какая). И что, мне теперь ее в детдом отдать? Тут нужно прилагать свой талант воспитателя. А по поводу мужей… Это конечно не правильно, но если бы пришлось выбирать между мужем и ребенком (пусть даже усыновленным), я бы однозначно выбрала ребенка! (муж об этом уведомлен)))
(муж об этом уведомлен))) улыбнуло!
)))) и безоговорочно подерживаю!
Дмитрий Хара, поссоветовал нам посмотреть два фильма. сегодня я посмотрела “Серфер души”. Девочки, его НАДО посмотреть! буду ждать комментарии!
ооо, я посмотрю, как дочитаю книгу…а книга..блин, ТАКОЙ поворот…еще читаю…
Девочки, чьи мужья против ребенка с ДД, скажите, какую альтернативу предлагают они вам, зная нашу проблему? Все же мне интересно… Ведь даже у нас на сайте есть случаи где Терницы взяли малыша
Он предлагает жить вдвоем и радоваться
Мой тоже предлагает жить для себя и радоваться.
А мне понравилась статья Дмитрия Хары. Он прав на 100%!
Катя, а вот если бы не было тебя – представь, как одиноко было бы твоей маме. Неужели ты не понимаешь, что ты для неё самый дорогой человек? Тем более, ты каждым своим поступком опровергаешь свои же депрессивные посты. Кстати, удивилась, что до универа ты комплексовала из-за внешности. Хм… По-моему, она у тебя чуть ли не модельная. Честно. И вкус у тебя хороший.
Единственное, чего я изначально не поняла у Д. Хары – это насчёт ситуации, когда СТ в чём-то помог. Да и то – мне вот пришло в голову: учитывая мою склонность к консерватизму и жёсткость характера, я вполне могла бы стать ультраправой, если бы не знала о своей особенности. Тут у меня были бы все шансы сесть за решётку, получить серьёзные травмы в драке (а то и прихлопнуть могли бы – со скинами так делают иногда). А так я очень даже хорошо поняла опасность радикальных взглядов и никуда не влипла, по счастью. Т. е. синдром Тернера оказался просто сдерживающим фактором.
Катя! И насчёт карьеры и индивидуальности – поспорю с тобой. Каждый человек неповторим. Ну, не мог бы кто-то, кроме Пушкина, написать “Евгения Онегина”. Именно у него мозг работал вот так. И никто, кроме Чайковского, не мог бы написать “Вальс цветов”. Просто именно у этих людей особенности мышления и психики были таковы, что дали возможность написать такие произведения. Да, многие другие люди тоже пишут стихи и музыку. И тоже красивые. Но не эти, не такие. Это всё другое. Ну, а карьера даёт человеку возможность проявить себя в обществе, показать себя среди других людей. Тем более, ты тоже делаешь карьеру. И молодец.
Майя! Я своему тоже не говорила об СТ, сказала только о том, что детей завести будет проблематично.
Карьеру я никогда не строила…в этом на счет меня ты сильно заблуждаешься. И у работодателя теперь не на хорошем счету, т.к работу забросила из-за частого отсутствия. Выполняю свой минимум и все.
“Катя, а вот если бы не было тебя — представь, как одиноко было бы твоей маме. ” У нее был бы другой ребенок. И если бы не было бы произведения “Евгений Онегин” мир бы по прежнему стоял на месте. Даже если бы не родился Гитлер, то мир был бы немного другим, но он по прежнему стоял на месте.
Не важен ход истории, т.к она не остановит вращение планеты. Не надо мыслить примитивно, надо мыслить глобально. Это всего лишь материя и она не имеет значения.
Комплексовала я не из-за внешности, а из-за бесплодия.
Катя, но ты второе лицо в бухгалтерии. А это уже говорит, что ты можешь многого добиться. Дерзай!
Не факт, что был бы, Катя. Если бы у мамы не появилась ты, может, она бы так и не решилась родить в своей жизни. Или если бы потеряла тебя, стала бы бесплодной. Откуда ты знаешь?
Катя, мир был бы другим. Потому что у многих людей было бы иное мышление, иное сознание. И, соответственно, иной образ действий.
Ну, а если бы не родился Гитлер, мог бы появиться другой диктатор, а могло бы обойтись без оного вообще.
Вот! Ход истории был бы другим.
Да, Земля вращалась бы. Но на ней происходило бы много другого.
Кхм… Ну, допустим, театр стоял бы, а в нём бы не было пьес. Кому он был бы интересен? Так и с Землёй. Она – для нас, людей. Арена для нас и наших действий.
Ну, бесплодие – не повод для комплекса. Ведь ты же не обязана говорить о нём окружающим, к тому же есть ВРТ и усыновление, если хочется вырастить ребёнка.
Кстати, Катя! Есть один человек, которому синдром Тернера… спас жизнь и здоровье. Мне попадалась одна статья в сети. У 18-летней женщины были обнаружены две клеточные линии – 47, XY (+13); 45, X0. И никаких признаков ни синдрома Патау, ни мужского пола. А синдром Патау – действительно болезнь, и очень опасная, младенцы рождаются с тяжёлыми пороками и быстро умирают. Так что зародыш, в своё время потеряв вторую половую хромосому, заодно отвёл от себя смертельную опасность, выбросив и лишнюю 13-ю хромосому, и развился в более или менее здоровую девочку вместо смертельно больного мальчика.
Такс, прочла, закручено конечно интересно) начиная читать, думала меня ожидает психология, но оказалось что да, это психология через восприятие частного случая…много что подчерпнула, хоть записывай, а то память короткая на такие вещи))
evgeshka-spb, а теперь “Серфер души”, для закрепления прочитаного!
)))
хорошо) прочту)) заинтриговали)
evgeshka-spb, это фильм! его советовал Дмитрий. удачи
)))
Всем привет! Извините, что влезаю. Случайно наткнулась на вас. У меня сын небольшого роста, сейчас ему 6,6, а он всего 115 см. Вот так и нашла вас. Я считаю, что вы молодцы, так как у вас активная жизненная позиция, и вы делитесь своими мыслями друг с другом. Например, у меня нет СШТ, но много разных “мнимых” для других людей недостатков (очень малый вес, походка, голос и т. д.). Конечно, бесплодие очень большая проблема для женщины, но как уже было сказано, вы можете подарить счастье ребёнку из детского дома, а что касается мужа, то это от человека зависит. Например, от меня муж ушёл, хотя у нас уже был прекрасный сын, которого он с виду очень даже любил, а о существовании второго сына он, по-моему даже не знает, я была беременна на очень раннем сроке, когда он ушёл (вернее, я говорила ему однажды по телефону, но он не поверил, а проверять не посчитал нужным). Сейчас я с другим человеком, родила от него мальчика, хотя тоже не всё гладко. Бог дал вам особенности организма не просто так, здесь действительно есть определённый смысл. Может быть, он в том, чтобы дать счастье сироте, может, кто-то из вас, пройдя некоторые трудности, родит ребёночка. Я сама очень хочу взять приёмного ребёнка, но пока жилищные условия не позволяют. Ещё есть позитив в том, что вам скорее всего никогда не придётся делать такой ужасный поступок и грех, как аборт, а ведь для многих женщин это огромная проблема. Невысокий рост для девочек тоже не самая страшная проблема. Обычно больше переживают мальчики и мужчины. И ещё, если бы я забеременела и узнала, что у моей дочки СШТ, Я БЫ НИКОГДА НИ ЗА ЧТО НЕ УБИЛА ЕЁ, а постаралась воспитать так, чтобы она выросла, не чувствуя себя ущербной. Спасибо за внимания, счастья вам и всего-всего, чего желаете!!!
Статья действительно очень сильная. обязательно прочитаю. ! спасибо !
книгу прочитаю )
Это конечно так как Вы написали . Но так необходимо с кем то поделиться ведь каждый день сталкиваешся с проблемами из-за своего диагноза . И еще одно почему бояться показывать себя вы что все сидите дома невылазно не на работу не в магазин просто погулять не ходите ? А на что живете? Я и моя подруга самые старшие на этом сайте у нее 150 рост у меня 143 и немного излишек веса но я хожу на работу раньше дети дразнили сейчас нет на вид нормальная . И еще у меня на Украине вообще нет даже капли того что есть в ваших странах на пенсию пока в 60 (дальше майдауны возьмут кредит на реформы пойдем в 70 ) инвалидность это вообще закрытая тема . Так вот теперь что невыходить не показываться на люди тем более что у вас сейчас можно гормоны подрасти и т д .Извените за резкость но часто читаю у вас на сайте такое .
Lugok,лично мне неприятно выходить из дома(рост 130)